震海听风录:德国统一的心路历程和人文思索

2018-09-12 05:40

凤凰卫视11月11日《震海听风录》以下为文字实录:

解说:刚刚过去的11月9日,是柏林墙倒塌二十周年纪念日,柏林墙的倒塌标志着德国实现统一和冷战的结束。旅德学者关愚谦,德国作家、汉学家海佩春,作客《听风录》分析柏林墙倒塌,对人类历史的影响和意义,并探讨由此而产生的人文思索。

邱震海:欢迎收看《震海听风录》。我们知道刚刚过去的11月9号,是柏林墙倒塌二十周年的纪念日,无论在德国、包括在美国和在亚洲都有许多纪念活动,从纪念活动的进程来看,人们有许多的角度,有回顾历史的角度,有思考的角度有反思的角度。今天我们非常高兴请到了旅德关愚谦,以及德国的作家和汉学家海佩春女士。在这之前我们先看一部短片。

德国统一:心路历程和人文思索

解说:二十年前由于大量东德难民涌入西德,东德内部逐渐产生松动,以柏林墙倒塌为标志德国分裂走向尾声。1990年10月3日德国正式统一,柏林墙倒塌不但开启了德国统一的进程,而且也开启了冷战结束的进程。但时隔二十年,撇开德国和欧洲内部的整合问题,究竟如何评价柏林墙倒塌的意义?柏林墙倒塌在人类体制融合和思想层面,到底可以带来哪些值得思索的空间?这是人们在纪念柏林墙倒塌二十周年之际,必须思考的问题。

邱震海:今天我们请出两位学者,一位是旅德学者关愚谦,长期旅居德国的华人学者,另外一位是德国的作家、汉学家,海佩春女士。我们先请出关愚谦先生,您好关先生。从长期旅居德国的角度,您怎么看现在二十年周之后,您怎么回首看当年柏林墙倒塌这段历史?

柏林墙倒塌:20年后回首

关愚谦(旅德学者):现在看这些镜头以后,我感慨万千。八十年代那个时候我在西德生活,整个国际的气氛来说是很紧张的,应该这么说。

冷战时期东西柏林剑拔弩张

关愚谦:那个时候的苏联和那个时候的美国,两个大的阵营互相之间可以说是剑拔弩张。我们那时候住在汉堡离柏林很近,开车的话两三个小时就到了。可是那个时候东西柏林的气氛非常紧张,矛盾很大,所以在那时候,就有很多很多的德国人离开德国。有些人就跑到澳大利亚、新西兰,有的人去了美国、去了加拿大。在这种情况下,很多人就觉得可能会爆发第三次世界大战,而这个大战的爆发点可能又是在欧洲,主要是在东西柏林和东西德。所以那个地方叫做一个火药库,我自己亲身体验到,在那种紧张情况下怎么解决这个问题?连我自己都想,是不是也离开德国吧。

就在这个时候,忽然出现惊人的一个情况,就是大批的德国人通过匈牙利来到了西德,他们来的话,刚开始是几百人后来是上千个人,他通过社会主义国家匈牙利,匈牙利就把这个门打开了,把铁丝网拉开了,这时候东德政府就非常紧张,怎么办呢?他们于是想出一个办法,就说好吧,既然你匈牙利打开了缺口,我们不可能停止,我们现在也开放就是允许东德人进入西德,但是他们必须申请签证。在这样情况下,整个的社会忽然想到,也许有这个可能吧,很多人就开始集中在东西德柏林的围墙那里。

89年夏秋东西柏林惊心动魄

关愚谦:东西德柏林围墙那里人越聚越多,本来是他们东德记者的一个发言人就说到,可能明天就可以申请签证到西德去。但是他弄错了,他说了这么一句话,他说今天就可以申请,于是很多人就开始集中在东西德的一个小桥的通道上,越聚越多在这个时候怎么办呢?忽然之间东德政府就说开吧,一开了以后,先开始几十个人走过去了,竟然东德的边境警卫没管他们,大家觉得很奇怪,越走越多。

邱震海:对。

关愚谦:那时候我们在电视里看了以后,也觉得非常有意。

邱震海:您说的这个无论是口误也好,说错话也好,如果我记得不错的话,应该是当时东德党的政治局委员夏波夫斯基,他的一个记者会上。到底夏波夫斯基他说的话是偶然的,还是必然的?在这个问题上我们请出在德国的作家,德国作家、汉学家海佩春女士。您好,海佩春女士。

海佩春(德国作家、汉学家):您好。

邱震海:从一个德国人的角度,同时是一个德国作家的角度,您怎么回首当年?您觉得这个柏林墙倒塌,无论是不是夏波夫斯基这个话说错了,其实是一个偶然还是必然,柏林墙的倒塌?

柏林墙倒塌:偶然还是必然?

海佩春:他可能自己都不知道是偶然的或者怎么样,就是我看了他最近的一个新闻,就是人家访问他,就说你是不是那个时候说错了?他说他没有说错,他好像有这个信息,可以打开这个墙。

西德居民对统一缺乏准备

海佩春:但是对于我们来说,我们一般这些普通的德国人,我们那天都不能睡觉。因为我们战后生出来的德国人,我们已经习惯有一个西德有一个东德。所以我们就想可能五十年,或者一百年以后可以统一起来,但是一下子东西德会统一,柏林墙倒塌了,我们都没有想到。所以我们第二天,都开汽车去到柏林去就是要看看,用自己的眼睛看看,这是不是真的。

邱震海:那么多年柏林墙倒塌到现在二十年了,这二十年从在西德生活的德国公民的角度,您怎么看这二十年?因为我们当年二十年之前,从电视上看到许多西柏林的居民都是非常欢心鼓舞,鼓着掌欢迎这来自东柏林他们的同胞。但是后来在德国统一之后,由于经济的代价过于昂贵,很多西德的老百姓也有些抱怨。这二十年整个来自西德土地上的德国国民,他们的心路历程是怎么样?

德国统一是否值得?

海佩春:当然好多人都有意见,就是说现在我们的钱都是往东德去,帮他们把经济搞好,用我们的钱把他们的房子要修好,给他们弄高速公路或者马路,所以一大批钱都是往东德去,但是我觉得也是很值得。当然好多西德人都发牢骚,但是如果你问他们这个值不值得?他们好多人、大部分的人会同意这样子。

邱震海:至于过去德国统一之后这二十年,德国心路历程,以及这二十年过去的风风雨雨,未来德国也好、欧洲也好,到底会走向何方,不要走开,广告之后我们继续回来。

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